Tiskani blogi?
V tem prispevku bom negativno presenetila samo sebe in pametovala o temi, ki bo blogerje spet napeljala k temu, da se bomo ukvarjali sami s sabo. Hkrati pa dosegla, da bo tudi druga polovica avtorjev upravičila naslov tega bloga in s tem še enkrat potrdila, da se zarečenega kruha največ poje. No, pa gremo:
Kot čivkajo že vrabci na strehi, bodo Večer in tisti za Blogorolo začeli izdajati brezplačen časopis, sestavljen iz prispevkov, ki jih bodo pisali blogerji. Naj bi šlo za bloge v tiskani obliki. Za časopis, ki bo temeljil na t.i. državljanskem novinarstvu. Blogi v tiskani obliki.
Vseskozi sem mislila, da so blogi, kot že ime pove, vezani na splet. Njihova značilnost je med drugim tudi tekst, obogaten z avdio in video vsebinami, in nikakor si ne znam predstavljati, kako bi lahko bile te vsebine predstavljene v tiskanem mediju. To sta zgolj dva razloga za moje prepričanje o tem, da so blogi del spleta oz. novih in ne tradicionalnih medijev. V besedni zvezi “blogi v tiskani obliki” zato vidim eno veliko nasprotje. Zame blogi v tiskani obliki niso več blogi, kar pa je resda zgolj moje mnenje.
Časopis, ki temelji na t. i. državljanskem novinarstvu, pa se mi prav tako ne zdi revolucionaren. Če sem prav razumela, bo bistvo to, da bo lahko kdorkoli napisal karkoli in pri tem imel veliko več možnosti za objavo v tradicionalnem mediju kot do sedaj. Prav. Čeprav dvomim v tisti “karkoli”… Vse skupaj me bolj kot na nekaj revolucionarnega spominja na tednike, štirinajstdnevnike ali pa mesečnike, vezane za posamezen okoliš ali pa temo. Teh je veliko več, kot si predstavljamo in v takšnih časopisih so zelo veseli vseh poročil iz domačih krajev in vseh piscev, ki se popoldne igrajo novinarje in kolumniste.
Še eno zanimivo vprašanje - bodo v sistemu sodelovali tisti, ki pišejo res dobre prispevke, ali pa bodo prevladovali tisti, ki si želijo svoj prispevek videti na papirju, ki ima v naši družbi zaenkrat precej večji pomen od novih medijev? (V smislu: na spletu lahko objavlja vsak, ampak če si pa v časopisu, uf, to pa je že nekaj!)
Prednost tiskane Blogorole tako vidim v tem, da bo brezplačna in bo verjetno imela večji doseg kot kakšen Šentjurčan, predvsem pa ne bo prostorsko omejena. Ali pač? V kakšnem Šentjurju verjetno ne bodo postavili stojal/študentov, ki bi brezplačnik delili. Zelo verjetno je tudi, da bo kakšna oseba manj enačila bloge s spletnimi dnevniki, čeprav to večinoma so, pa čeprav si kdo še tako želi, da ne bi bili… Bo pa hkrati zmedla kakšno osebo več, ki je prej bloge povezovala s spletom, zdaj pa ji ne bo nič več jasno. V kolikor seveda prispevki ne bodo služili kot reklama za obisk nekega bloga na spletu. In, ja - marsikomu se bo uresničila skrita želja, ko bo svoj prispevek zagledal v tiskanem mediju.
Bolj ko razmišljam, manj mi je jasno, zato dejansko komaj čakam, da bom prišla do prve številke. To pa je verjetno tudi eden izmed ciljev ustvarjalcev. 
Sicer pa vsem želim veliko uspehov pri projektu, ki želi vsem ponuditi enako možnost sodelovanja v tradicionalnem mediju - novic in mnenj je le redkokdaj preveč. In seveda - čim manj meni podobno mislečih skeptikov. 
Oktober 29th, 2007 at 14:07
Nuša, dej bodi no pozitivno nastrojena do projekta… Pa argumenti gor ali dol…
Oktober 29th, 2007 at 14:09
Mogoce bomo pa lahko brali kako je (blogger/bloggerka) zurala prejsnji petek in s cim so se ga zapili in s cim so se ga zakadili.
Oktober 29th, 2007 at 14:17
Ah, Robi. A se spet ne razumeva? ;>
Če povzamem svoje razmišljanje (verjetno bo še kdo vse skupaj prebral in povzel tako kot ti, zato povzetek ne bo odveč ;)): Projekt je vsekakor zanimiva ideja, katere končni izdelek se mi zaenkrat ne zdi nič revolucionarnega, z dojemanjem “tiskanih blogov” pa imam še nekaj (pravzaprav veliko) težav.
Oktober 29th, 2007 at 14:32
Jaz imam včasih občutek, da bi moral izdati tiskano verzijo Senkur.infota;)
Oktober 29th, 2007 at 15:48
meni se zdi super ideja… za zdaj uporabljam te zenske revije, da lazje serjem… z kakim blogom od dejane v tiskani verziji, pa bi moje sranje bilo se lepse in lazje…
kaj ce bi kr natiskali na wc papir? to bi blo pa res super…
Oktober 29th, 2007 at 17:09
Nuša in Robi, še tiste redke lepe besede in dobre želje zbledijo in izgubijo pomen ob norčevanju in podjebavanju, ki bije ven med vrsticami. Poznamo se ne, slabega tudi ne vem, kaj smo/sem/so vama naredili, tako da vzamem lahko takšne izjave le kot osebno žalitev. Ali morda nevoščljivost? Ne vem, katerakoli od obeh opcij je neizzvana.
Načeloma se ne zapletam v kakšne besedne spopade in sem toleranten do mnenj drugih, ampak tole je pa res nepotrebno in neizzvano. Vsekakor vaju vabim, da se kdaj srečamo in se bosta lahko prepričala o dejstvih in naših namenih, potem pa dvomila v nas in naša dejanja.
Z veseljem pa bom slišal odgovor, kaj slabega vama je naredil kdorkoli vpleten v projekt Blogorola.
Oktober 29th, 2007 at 17:50
you.go, že takrat, ko sva z Robijem združila najina bloga, me je bilo strah, da se bojo najina mnenja začela enačiti in da ne bova več posameznika Robi in Nuša, temveč en posameznik “Robi in Nuša”. Sama se v njegove stvari nikoli nisem mešala, mislim pa, da Robi tudi ne v moje. In verjetno si nihče sploh ne predstavlja, kolikokrat se najini mnenji v resnici razhajata… Zato poudarjam, da tako ta komentar kot vse ostalo pišem v svojem lastnem imenu in ne v “najinem” imenu.
Predvidevam, da si komentar napisal potem, ko si dal skupaj Robijeve komentarje (ki jih ne mislim komentirati, ker se v njegovo mnenje ne bom vtikala) in moj prispevek, ki pa imajo bolj malo skupnega. Prispevek sem še nekajkrat prebrala, in resnično ne vem, med katerimi vrsticami si prebral, da se norčujem in “podjebavam”, kaj šele osebno žalim. Če smo že tako nizko, potem si kvečjemu ti obtožil mene in se spustil na osebno raven.
Napisala sem svoje razmišljanje in mislim, da sem obe trditvi tudi podkrepila z argumenti. Verjamem pa, da bi prispevek dojel drugače (ali pa ga prebral v drugem tonu), če ne bi bila Nuša - Robijeva “punca” (Robi je pa v tem primeru verjetno itak enako SloBlogi). Ne vem, zakaj si moj prispevek vzel tako osebno in bom vesela, če mi to pojasniš.
In še odgovor: Ne poznam nikogar, ki je vpleten v vaš projekt in prav nihče mi ni ničesar storil. Vse napisano v prispevku je zgolj moje mnenje o tiskani izdaji blogov ne glede na to, kdo bi stal za projektom, kar lahko prebereš tudi v povzetku, ki sem ga napisala v svojem prejšnjem komentarju.
Oktober 29th, 2007 at 17:56
Sploh ne gre za prispevek, ta je legitimen. Gre za vajina komentarja pod prispevkom, kjer se delata norca iz komentarjev na gregovem in mojem blogu. Tam sta se spustila na oseben nivo in to je tisto, kar se mi zdi čisto nepotrebno. In to vidva, vsak zase, osebno podpisan, torej ne “skupni blog”.
Me veseli, da vama noben Blogorolovec ni storil nič žalega, to mi pojasni vse o vajinih stališčih.
Oktober 29th, 2007 at 18:12
Em, you.go…
Najprej me veseli, da ni prispevek kriv za te težke besede.
Glede komentarjev pa… Robijevega ne bom opravičevala in razlagala, moj je pa pojasnilo Robiju, ki običajno zgreši ton, v katerem kaj napišem. Ampak to so osebne stvari med nama…
Moj komentar tako ni bil napisan v takšnem tonu kot Robijev. Najina načina komuniciranja se namreč precej razlikujeta en od drugega…
Oktober 29th, 2007 at 18:15
Dragi Jugoslav.
Pravilno si ugotovil, da se ne poznava. Morda od tod tvoje napačno dojemanje, da jaz (Robi) mislim isto kot Nuša. Vsak od naju razmišlja po svoje. Prispevek, ki si ga vzel tako osebno, je Nušino razmišljanje, moji komentarji, ki so te očitno vrgli iz tira, pa so nastali pod mojimi prsti. Upam, da vidiš razliko.
In sedaj, ko sva ločila Robija in Nušo, upam da lahko nadaljujeva.
Besede, kot so podjebavanje in norčevanje bi sam osebno vrgel v tisti koš, kjer domujejo ignoranca, sprenevedanje in manipuliranje. To bi namreč lahko jaz očital marsikateremu akterju zgodbe, o kateri je govora, pa se v to nisem in ne bom vtikal.
Opazil sem in prav zanimivo se mi zdi, da si komentiral samo najine besede, čeprav se mi zdi kakšen drug komentar precej ostrejši.
Priznam, da se morda moj komentar bere provokativno - ker je zgolj posledica Frasovih komentarjev na tvojem blogu… Lahko s prstom pokažem katerih - ni problema.
Res me zanima, kako si predstavljate razvoj blogov, bloganja in Blogorole, če tako agresivno reagiraš/reagirate na vsako besedo, ki ni popolnoma po vašem okusu.
Da bo jasno - jaz osebno nimam nič proti tebi, Gregorju, Domenci, Blogoroli ali komerkoli drugemu, vpletenemu v katerikoli vaš projekt. Če me kaj moti je to, da želite dajati občutek, kot da vse to počnete za dobrobit drugih, ampak to je izključno moj problem. Tudi zamere ne gojim nobene, nevoščljivosti ne čutim, pravzaprav vam želim obilo uspeha in veliko sreče.
Tudi prispevka na to temo nisem načrtoval (si lahko še premislim), ker se tem o Blogoroli izogibam kot hudič križa (zaradi takšnih odzivov, kot si ga uprizoril ti).
Pravzaprav zamerim le par stvari: (1) da je ta prispevek našel prostor na prvem mestu na Blogoroli, (2) da še vedno ne ločiš mene (Robija) in Nuše in (3) da nisi podal niti enega argumenta za svoje blatenje (kljub dvema komentarjema).
S spoštovanjem,
Robi
PS: In to je moje (Robijevo) stališče!
Urejanje ob 18:24 - omilil sem kakšen stavek.
Oktober 29th, 2007 at 18:39
Kaj sta se zapičila v to, da vaju naslavljam oba? Seveda naslavljam oba, saj govorim o vajinih komentarjih. Saj nisem debilček, da mi morata vsak posebej razlagati kdo sta. Dajta se fokusirat na temo… in to je, zakaj je treba mene ali koga drugega osebno napadati. In na to sem dobil odgovor: nihče od nas vama osebno ni storil nič žalega, vse zapisano izvira le iz naše novice, da bomo tiskali časopis. OK.
Od kod ti prirojena alergija na Blogorolo ne vem. Mi je pa žal, da v tej naši mali državi moramo takole “braniti” projekt, ki sam po sebi nikomur nič žalega noče. Projekt ima neke svoje parametre in če komu ne ustrezajo, bo projekt pač ignoriral ali skritiziral. Ne pa se delal norca iz ljudi, ki ga delajo. Mogoče pa mi le manjka še kakšna plast debelejše kože.
Po vsej tej debati pa nima na tem mestu nobenega smisla razlagati karkoli o projektu. Mogoče kje drugje, kdaj drugič, ampak tule spodaj pa sigurno ne.
Ti pa s SloBlogi ne želiš zaslužiti? Zakaj potem oglasni sistem in oglasi na strani? Kaj je namen te strani? Katero dobrodelno organizacijo s tem podpiraš? Upam da vidiš kako absurdna so ta vprašanja…
Oktober 29th, 2007 at 18:45
@You.go: S SloBlogi sem zaslužil do sedaj 31€, v skoraj enajstih mesecih, odkar so oglasi na strani. Glede na to, da je meja izplačila 40€, sem, ko odštejem stroške gostovanja za leto in nekaj, precej v minusu. Služim na veliko.
Pa da bomo pošteni - obljubil sem, da ko pridem do meje izplačila, da jih bom odstranil. In to bom tudi storil.
Nikjer nisem rekel, da si debilček - kaj takega mi tudi na pamet ne pride in niti slučajno tega ne mislim - dejstvo pa je, da si povsem neupravičeno naslavljal oba.
Žal nisi odgovoril niti na eno vprašanje, prav tako nisi podal niti enega argumenta za svoje trditve, ki so, bodimo pošteni, iz trte izvite. Kljub temu, da mi ne verjameš, si ne delam norca iz tebe in iz projekta, ne manjka pa veliko, da si jih bom začel delati iz tvojih komentarjev…
Oktober 29th, 2007 at 18:54
you.go, osredotočam se na izbrano temo: Na tem mestu trdim, da nisem nikoli osebno napadala nikogar, ki je povezan z vašimi projekti. Niti nobenega drugega blogerja.
Glede Robijevih SloBlogov pa samo še to, kar sem videla sama: Robi se je želel naučiti delati s PHP-jem na praktičnem primeru in ne le z branjem priročnikov, iz česar so nastali SloBlogi, ki so bili odkriti še preden se je odločil, kaj bi s tem sploh počel. In potem so enostavno bili…
Dodatek ob 18.58: Nekaj dodatnih stvari je naprogramiral tudi za potrebe moje diplome. Tako da bi lahko rekli, da gre pri tem agregatu za znanstveno izobraževalno in ne tržno naravnano stvar.
Oktober 29th, 2007 at 18:54
Tale je pa res zadnji, obljubim. Blogorola je doslej zaslužila okoli 15 dolarjev, pa še to iz hrvaške, srbske in bosanske verzije skupaj. Ker je meja za izplačilo 100 dolarjev, denarja še nismo videli in ko mejo dosežemo, oglasov ne bomo umaknili. Naslednjih 100 dolarjev bomo skušali doseči še prej. Ker je to pač normalno.
Namen mojih komentarjev je bil razčistiti eno nejasnost in to sem naredil. Drugačno polemiziranje, dlakocepljenje in besedičenje pa me ne interesira, zato take izzive spregledam.
Lepo se imejta… ja oba
Oktober 29th, 2007 at 19:22
A niso tiskani blogi samo še kratke zgodbe?
Oktober 29th, 2007 at 20:15
Ko so že pri tem - lahko bi še natisnili celotni svetovni splet, da bi imeli “hardcopy” backup. Ker nikoli ne veš, kdo bo sprožil EMP, da bodo šli vsi diski rakom žvižgat …
Oktober 29th, 2007 at 21:28
Sem že bral o tem projektu, vendar pa sem o njegovi uspešnosti zelo skeptičen. Če bo uredništvu uspelo izbirati in objavljati dobre prispevke na preverjeni način, potem bo to časopis za zabavo. In ker bo brezplačna priloga Večeru bo verjetno uspešen. Če pa bodo nekaj eksperimetirali in “selili bloge na papir,” pa bo verjetno stvar klavrno propadla. Raziskave kažejo, da je publika blogov zelo specifična.
Kljub vsemu upam, da jim bo podvig uspel. Mogoče pa bo skozi ta projekt zaslovel kak pisec blogov.
Oktober 29th, 2007 at 23:07
@Krtek: Preverjeni način?!
Oktober 29th, 2007 at 23:23
Nimfa - in to je moje in ne nujno tudi Nimfino stališče, čeprav mogoče tudi je, a kdo bi v teh časih sploh karkoli lahko trdil z gotovostjo - pejd spat!
Oktober 30th, 2007 at 1:21
jaz ne bom ničesar sodil, dokler enega izvoda ne dobim v roke. sama ideja se mi ne zdi ful pretresljiva, skeptičen sem ob misli na prenašanje blogov na papir - vsaj pri meni je namreč veliko takšnih zapisov, ki jim svoj čar daje zvok oz. gibljive slike. pa včasih je fukiš če je kej polinkano pa komentiramo pa … you know what i mean. zato so se blogi sploh prijeli. če bi šlo samo za tekste, ki ne gradijo na interakciji in interaktivnosti - se ne bi.
ampak … okej, nekaj je piscev, ki samo pišejo in jih je v užitek brati. če bodo dobro izbrani … bo definitivno berljiva priloga, pa tudi neke možnosti, da bi prišlo do zajeba, ne vidim.
pa brez zamer you.go/fras/nimfa, se mi zdi da ste malo občutljivi. jaz sicer nadvse cenim vaše delo.
Oktober 30th, 2007 at 1:22
jaz ne bom ničesar sodil, dokler enega izvoda ne dobim v roke. sama ideja se mi ne zdi ful pretresljiva, skeptičen sem ob misli na prenašanje blogov na papir - vsaj pri meni je namreč veliko takšnih zapisov, ki jim svoj čar daje zvok oz. gibljive slike. pa včasih je fukiš če je kej polinkano pa komentiramo pa … you know what i mean. zato so se blogi sploh prijeli. če bi šlo samo za tekste, ki ne gradijo na interakciji in interaktivnosti - se ne bi.
ampak … okej, nekaj je piscev, ki samo pišejo in jih je v užitek brati. če bodo dobro izbrani … bo definitivno berljiva priloga, pa tudi neke možnosti, da bi prišlo do zajeba, ne vidim.
pa brez zamer you.go/fras/nimfa, se mi zdi da ste malo občutljivi. jaz sicer nadvse cenim vaše (ostalo) delo.
Oktober 30th, 2007 at 1:39
@GYZAR: Samo manjši popravek - Blogorola ne bo priloga, temveč samostojni tedenski časopis, ki se bo na preko 300 lastnih distribucijskih mestih (stojalih) distribuirala po celi Sloveniji.
Glede (pre)občutljivosti pa imaš verjetno kar prav. Zadnje tedne in dneve bolj malo spimo, v projekt smo vložili ogromno časa, energije in tudi lastnega denarja in malce nas skrbi, kako se bo vse skupaj izteklo… Skratka, smo tempirane bombe, ki bi eksplodirale že ob mušjem prdcu, kaj šele ob takšnem sranju, kot je neprestano blebetanje o blogerskem zaslužkarstvu. Sploh ker je to zadnja stvar, s katero se pri vsem skupaj ukvarjamo.
Ampak OK, sto ljudi, sto čudi. Bomo videli, kaj se bo dogajalo v prihodnjih dnevih in kakšen bo odziv na vse skupaj…
Oktober 30th, 2007 at 6:48
@Gregor: Hvala, ker si pojasnil energičen odziv in škoda, ker ga nisi pojasnil nekoliko prej.
V duhu sprave bom dodal le še to - o zaslužkarstvu in blogih se je v tem primeru začelo govoriti v tem prispevku, verjamem pa, da je to tema, ki se je v tem trenutku ne lotevate radi.
Oktober 30th, 2007 at 7:39
Mogoče bom zvenel enmalo za časom, pa vseeno… Mi lahko nekdo pojasni, na kak način se bodo za tiskano verzijo izbirale objave? Oz. bo uredništvo tiskane izdaje za dovoljenje prosilo blogerje ali pa po difoltu smatrajo, da vsak bloger komaj čaka, da se njegov zapis objavi na papirju?
Oktober 30th, 2007 at 8:25
Ob registraciji v prenovljeno Blogorolo se bo lahko vsaka blogerka oziroma bloger odločil, ali Blogoroli dovoli, da objavlja njegove prispevke v tiskani verziji ali ne. Šlo bo za t.i. “neizključne avtorske pravice”, kar pomeni, da bo avtor svojo vsebino Blogoroli odstopil v neizključno uporabo, s čimer bo zadržal pravice, da vsebine objavi še kjerkoli drugje. To strinjanje bo Blogoroli dalo pravico za objavo vsebine v tiskani izdaji, ob izplačilu avtorskega honorarja, ki se bo izvajalo kvartalsko (torej vsake tri mesece), pa bo dobil avtor v podpis tudi avtorsko pogodbo. V svojem uporabniškem profilu bo lahko uporabnik vseskozi spremljal, katere vsebine je že objavil v tiskani verziji in koliko znaša višina avtorskega honorarja.
Oktober 30th, 2007 at 8:53
Po prespani noči bi vsem prizadetim, ki so tako ali drugače povezani z omenjenim projektom, rada povedala naslednje.
You.gov komentar me je prizadel in se mi še vedno ne zdi fer, razumem pa, zakaj je do njega prišlo. Pri tem se mi ne zdi prav, da se je pojavil pod mojim argumentiranim prispevkom in komentarjem, s katerim sem kvečjemu napadla Robija (na kar nisem ponosna). Razumela bi, če bi se pojavil na katerem izmed blogov, kjer je Robi komentiral.
Da pa bi se izognila nadaljnjim konfliktom, ne bom nikoli (tako kot do včeraj) komentirala na vaših blogih in javno izražala mnenja (pa kakršno koli že bo) o stvareh, ki bi lahko bile povezane z vami. Prav tako se bom še naprej izogibala debatam, v katere bo že prej vključen Robi. Odločitev sem sprejela že dolgo nazaj, včerajšnja kršitev pa je pokazala, da je bila povsem na mestu.
Oktober 30th, 2007 at 9:12
Se mi je zdelo, da bo nekaj takega.
Nekaj mi tle ne gre skupaj… po eni strani pravite, da ne boste imeli od tega nič, oz. minus, po drugi strani pa obljubljate avtorjem honorarje. Hočete reči, da se bo celoten prihodek od sponzorjev prelil v žep blogerjev, ki bodo objavljali? Posledično bi to pomenilo, da bo skupina ljudi prednjačila v objavah (upravičeno ali ne) in na račun tega polnila privatni žep. Se motim?
Sem pa mnenja, da je ta princip “neizključnih avtorskih pravic” problematičen, če želite doseči cilje, ki jih opisujete v opisu tega projekta. Če citiram Gregorga, v njegovem zapisu (linkati ne znam; če koga zanima, naj odklika na njegov blog):
…tedenski brezplačni časopis Blogorola, ki bo na 32. straneh vsak teden ponudil uredniški izbor najboljših spletnih zapisov. That’s right! Blogosfera gre tudi v tiskano obliko, saj so njene vsebine preprosto preveč dobre in pomembne, da jih ne bi predstavili tudi širši javnosti, ki blogov ne bere. Verjamemo, da bo blogosfera s tiskano Blogorolo pridobila še več bralcev in se končno umestila v medijski prostor, kot ji pritiče in česar si prispevki po njihovi kvaliteti, raznovrstnosti in posebnosti, definitivno zaslužijo.
Tisto, kar sem boldal, je samo primer tega, česar zagotovo ne bodo dosegli, če bodo vsi blogerji morali obkljukati prej omenjene avtorske pravice. Nekateri bodo to prezrli, nekateri nalašč ignorirali… uglavnem, s tem ne bodo dosegli kvalitete, ker so željni pozornosti predvsem tisti, pri katerih je prej poudarek na kvantiteti, kot pa kvaliteti.
Če pa bi bila nastavitev avtorskih pravic slučajno nastavljena tako, da bi se bilo treba odkljukati, če ne bi želel sodelovati v tiskanih izdajah, bi šlo pa za navaden nateg.
Oktober 30th, 2007 at 9:22
Dej, Šmoki, ne tečnari in ne dolivaj olja na ogenj!
Oktober 30th, 2007 at 9:40
Čuj, ne vem, kje se tle priliva olje na ogenj. Gre za zelo konkretno vprašanje, v ozadju katerega se ne skriva noben osebni interes - ne pišem bloga, ga ne mislim pisati, berem jih pa občasno. Sem pa precej občutljiv na prodajanje megle. Če je nekdo načel to temo, pričakujem konstruktiven odgovor.
Če se nekdo spravi v nek projekt, ga naj profesionalno zastavi, predstavi in nenazadnje izvede. Meni se na prvi pogled tole zdi preveč amatersko, da bi ga lahko promovirali kot “bum na slovenski blogerski sceni”.
Opisali so ga kot zelo obsežen projekt. Kaj to pomeni? Povezava z Večerom, iskanje sponzorjev in pa copy/paste prispevkov? Naj mi prosim nekdo pojasni, na kakšen način bodo ustvarjalci dosegali cilje, ki jih opisujejo? Jaz v tako zastavljenem projektu vidim samo tisto plat, o kateri se ne sme govoriti…
Oktober 30th, 2007 at 10:17
Dodajam pa še to, da se mi zdi princip podoben brezplačnim “reklamnikom”, kot sta Žurnal in pa Dobro jutro, kjer je poudarek na reklamah in pa polnjenju preostalega prostora z drugorazrednimi prispevki (seveda so tudi izjeme). Poleg tega pa pri tej tiskani “Blogoroli” pričakujem še precej reklamnih linkov, zaradi katerih bodo ne glede na kvaliteto objav nekateri precej pridobili na obisku. To mene niti ne briga. Zanima me le to, kaj bo tiskana “Blogorola” prinesla javnosti razen določene promocije in določenega zaslužka in s čim bodo to dosegli?
Oktober 30th, 2007 at 11:41
Ne, saj gre za legitimna vprašanja. Ker je Fras offline, bom tole jaz poskušal razložiti
Skratka če bo urednik kjerkoli v slovenski blogosferi zasledil kakšen zapis, ki bi se mu zdel primeren za objavo, bo skušal avtorja kontaktirati na vse možne načine, mu predstavil projekt in ga povabil k sodelovanju oz. pridobil dovoljenje za objavo.
Da bi se pa čim več blogerjev že samih prijavilo v Blogorolo offline oz. potrdilo sodelovanje, smo pa z obveščanjem začeli več kot en mesec pred izidom prve številke.
Oktober 30th, 2007 at 16:36
@Šmoki: glede na to, da so tvoja vprašanja nekoliko konfuzna in zavita v apriorne sodbe, ne vem čisto natančno, na kaj naj ti odgovorim, bom pa definitivno odgovoril na tvoje zadnje vprašanje, ki se mi zdi pravzaprav zelo na mestu.
Torej, kaj bo tiskana Blogorola prinesla javnosti? Osebno verjamem, da ji bo prinesla nove vsebine, sveže ideje, drugačne poglede in kritična mnenja. Verjamem, da bo medij, ki bo delan po obratnem principu kot “klasični mediji”, torej ne “od zgoraj navzdol”, ampak “od spodaj navzgor”, vzpostavil neke vrste novo in relativno svojevrstno medijsko agendo, torej nabor tem in vprašanj, s katerimi se bodo ukvarjali njeni pisci. Ker bo naloga uredništva izbirati kvalitetne prispevke, verjamem, da bo s tiskano Blogorolo javnost dobila tudi nekoliko bolj kvaliteto vsebino, kot se ji ponuja z drugimi brezplačniki oziroma vse bolj tudi plačljivimi časopisi. Prav tako verjamem, da bo javnost dobila prostor, v katerem se bo lahko izražala, česar do sedaj, razen v zelo omejenem prostoru pisem bralcev, nima. In še bi lahko našteval.
Mislim, da je pozitivnih stvari lahko kar nekaj. Seveda vse ne bo šlo povsem brez napak, ampak verjamem, da se bomo na njih tudi kaj naučili in neprestano razvijali boljši medij, tako na ravni tiskanega brezplačnika kot tudi spletnega agregata.
Oktober 30th, 2007 at 23:31
Gregorg… konfuzna? Zavita v apriorne sodbe? Bolj jasnih vprašanj ne bi mogel zastaviti. Si mi pa s svojim “odgovorom” povedal vse. Da si (ste) verjetno en izmed tistih, ki zgolj mešajo drek. In ga povrh vsega še znajo prodati - no, to boste še morali pokazati!
Naj ti povzamem moja konfuzna vprašanja, na katera mi odgovori povsem jasno, brez raznoraznih diplomatskih puhlic:
- Prvo vprašanje se je nanašalo na avtorske pravice, in sicer, kako boste dosegli, da bodo blogerji v večini privolili v objavo svojih prispevkov. Šele takrat bi dejansko imeli dosežen predpogoj za izbor kvalitetnih prispevkov. Določen odgovor sem dobil, ampak le-ta pomeni, da boste poskušali pridobiti dovoljenja. To pomeni, da delate račun brez krčmarja. Malce si preberi, kako promovirate celotno zadevo. Iz nekega omejenega nabora blogov (tistih, ki bodo to dovolili) je precej težko povzdigniti tiste, ki si to zaslužijo in ponuditi javnosti nekoliko bolj kvaliteto vsebino.
- Drugi nabor vprašanj pa se je nanašal na finančno plat vašega projekta. Boste imeli oglaševalce? Kako boste porabili oglaševalski denar, glede na to, da pravite, da bo vaš tim deloval malodane voluntersko?
Da pa razložim, zakaj pravim, da prodajaš meglo, naj komentiram tvoj odgovor:
Torej, kaj bo tiskana Blogorola prinesla javnosti? Osebno verjamem, da ji bo prinesla nove vsebine, sveže ideje, drugačne poglede in kritična mnenja. Verjamem, da bo medij, ki bo delan po obratnem principu kot “klasični mediji”, torej ne “od zgoraj navzdol”, ampak “od spodaj navzgor”, vzpostavil neke vrste novo in relativno svojevrstno medijsko agendo, torej nabor tem in vprašanj, s katerimi se bodo ukvarjali njeni pisci. Ker bo naloga uredništva izbirati kvalitetne prispevke, verjamem, da bo s tiskano Blogorolo javnost dobila tudi nekoliko bolj kvaliteto vsebino, kot se ji ponuja z drugimi brezplačniki oziroma vse bolj tudi plačljivimi časopisi. Prav tako verjamem, da bo javnost dobila prostor, v katerem se bo lahko izražala, česar do sedaj, razen v zelo omejenem prostoru pisem bralcev, nima. In še bi lahko našteval.
1) Nove vsebine, sveže ideje, drugačne poglede in kritična mnenja… morda res, ampak vse v odvisnosti od politike uredništva, ki bo te prispevke izbiralo. Blogovska scena na papirju še sama od sebe tega ne zagotavlja.
2) Novo in relativno svojevrstno medijsko agendo, torej nabor tem in vprašanj, s katerimi se bodo ukvarjali njeni pisci… Kaj je tle revolucionarnega?? Tega mogoče ostali časopisi nimajo?
3) Nekoliko bolj kvaliteto vsebino, kot se ji ponuja z drugimi brezplačniki oziroma vse bolj tudi plačljivimi časopisi… Spet odvisno od politike vašega uredništva in seveda od avtorskega dovoljenja raznih blogerjev, ki dejansko so kvalitetni pisci.
4) Javnost bo dobila prostor, v katerem se bo lahko izražala… Saj ga ima sedaj tudi - na internetu! Poleg tega je pa ta argument smešen, če upoštevamo dejstvo, da bi naj prostor v tiskani izdaji dobili samo najzanimivejši in najkvalitetnejši blogerji. Le kako se bo “izražala javnost”, ki ne piše kvalitetnih in zanimivih prispevkov?
Vsi ti tvoji argumenti so malce vprašljivi. Edina stvar, ki verjetno res drži, je ta, da bo ta vaš projekt prinesel nekaj novega in zanimivega. Tukaj pa se zaenkrat konča. Vse ostalo je pa… bo čas pokazal.
Oktober 31st, 2007 at 10:51
however, jaz vam (nam?) želim vse najboljše.
Oktober 31st, 2007 at 15:55
Šmoki, ja, poskušali bomo pridobiti dovoljenje. To je ta skrivni recept. Ker načeloma, vse česar se kdorkoli na tem svetu loti, ima za seboj 100% garancijo o uspehu, knede?! Kakšen odgovor bi pravzaprav rad?! Ziheraštva ni nikjer, vsaka stvar, ki se je lotiš, predstavlja določeno tveganje. Zaradi tega tveganja se potem trudiš in trudiš se s poskušanjem (ali pa s pištolo, ampak v tej smeri ne razmišljamo).
Oglaševalce seveda bomo imeli, kako bi pa drugače sploh lahko govorili o honoriranju prispevkov?! Blogerji že sedaj sami poskušajo pridobiti oglaševalce, ampak sami vidimo, da jim ne uspeva najbolje. Verjamemo, da jim bomo s tiskanim medijem, ki ga bodo sami soustvarjali te možnosti še povečali. Če sva konkretna, dobili bodo honorar za prispevek in povečal se jim bo obisk na blogu, s čimer bodo tudi sami zase bolj zanimivi oglaševalcem. Višja matematika, ti rečem.
Pa še točke:
1. Ja, v odvisnosti od uredništva IN blogerjev. Le-ti bodo imeli možnost soustvarjanja na strani blogorola.com, kjer bodo z glasovanjem izbirali prispevke, ki se jim zdijo vredni objave v tiskani različici. In to je le ena od možnosti - ker vedno nam lahko pišejo tudi preko maila ali naših blogov. Če tega ne bomo upoštevali, se bomo pokopali sami, dejstvo pa je, da iz urednikovanja NE BODO IZKLJUČENI, nasprotno, njihovega urednikovanja SI ŽELIMO!
2. Ne, oz. tega imajo čedalje manj. Če nisi opazil, trend se nagiba k temu, da se vsak nekoga boji. Če pa nam (t.j. blogerjem) poskušajo pristriči peruti, nam še vedno ostane web. Kot orodje ali celo orožje.
3. Glej točki 1 in 2.
4. Ima ga, ja, ampak internet je treba še bolj približati ljudem. Uporabnikov interneta je pri nas že res precej, ampak uporabnikov televizije in časopisa je še več. Če gledaš samo iz oglaševalske smeri (ker ti je ta tema ravno ljuba) - primerjaj cene oglasov pa mi ni treba ničesar več dodati. Internet predstavlja prostor za javno izražanje mnenja, dejstvo pa je, da se ta mnenja precej lažje izgubijo v množici kot v ostalih medijih.
Tudi tvoji argumenti, Šmoki, niso bogvekaj.
Oktober 31st, 2007 at 17:53
Ma sej nima smisla…
Itak nimate kaj izgubiti. Svojega denarja ne, časa tudi ne, glede na to, da vam ta scena gate trga, ugleda pa še manj, ker ga nimate. Veliko sreče! Jaz vam pa prerokujem klavrn zaključek, ker očitno marsičesa ne dojamete. Pa me demantirajte!
Oktober 31st, 2007 at 18:19
Ker je razprava več kot zašla s tirov in sploh ni več podobna razpravi, poleg tega pa je imela povsem nasprotni učinek od pričakovanega in zaželenega, bom čisto nedemokratično onemogočila nadaljnje komentiranje.
Pa brez zamer!
November 1st, 2007 at 8:47
[...] na idejo, da izdajo tiskano verzijo blogov je bilo že mnogo napisanega. Komentiral sem že pri Robiju in Nuši, Nimfi, Hadu, pri pomaranči in oreščkih sem pa začel pisati komentar, ki sem ga potem razvil v [...]